Karaoke Midi contre Karaoke Audio.

MyKaraOk vient d'être mis à jour ... l'importation des paroles (bien écrites !!) de "Et Bam" en est la preuve : https://fromsmash.com/Et-Bam-last-version

Hummmm ... ce n'est pas une raison pour abimer mon pseudo ! Si c'est intentionnel, c'est bas !!

Bref, je me suis mal exprimé : oui, tu as raison : MuseScore n'exporte pas les paroles dans le .midi !
Mais il les exporte bien dans le XML (compressé ou non !)
C'est pourquoi, MyKaraOk permet l'importation des fichiers XML pour y lire les paroles

Ce que je voulais souligner, c'est que les musiciens, enfin ... ceux qui écrivent avec MuseScore ! ... ne maîtrisent pas toujours très bien l'écriture des paroles sur une partition.

Illustration : cas de "Et bam" mis en partage il y a peu ... le fichier .mscz était fourni avec les paroles. J'en ai fait une "vidéo" - telle qu'elle que (sans audio) pour l'exemple ...

Tu noteras (entre autres) :
vidéo 01:10 ... l'AmériqueE
partition : mesure 63 : -e    !!!

vidéo 01:29    chanteDonnez
partition : mesure 80 : -

vidéo 01:48  amiSEt ...
partition : mesures 86,87,88

vidéo 02:25 AmériqueEt plus
partition : mesure 109

vidéo 02:29   voixje
partition : mesures 111, 112, 113

vidéo 03:10 mesdamesme
partition : mesure 150

vidéo 03:25-03:36 OhOhOhje
partition : mesures 162-173

(et j'en oublie d'autres !)
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Après corrections mineures, MyKaraOk rend "comme il faut" les corrections apportées dans cette nouvelle partition : rendue avec MyKaraOk : (avec video et audio)

Bon ... j'avoue que mon parseur de musicXML a révélé une faille (qu'il va me falloir corriger) : lorsque la partition comporte des reprises, la prise en compte des paroles la seconde, troisième ... fois n'est pas parfaite : la reprise des mesures 66-72 buggue un peu (seules les mesures 70 et 71 sont correctes) : mes premières "répétitions" fonctionnaient pourtant bien  

L'autre solution consiste à "dérouler" (unroll) proprement la partition (copier / coller et effacer paroles en double ou triple) : c'est ce que j'avais fait pour mon offre du .kar "Et bam" (MyKaraOk permet l'exportation de .srt et de .myk qui sert à la réalisation du .kar avec le .midi exporté de MuseScore (sans paroles on est d'accord !!)

Sinon, oui : tu as raison ... proposer à la vente des grosses et chères applis qui ne savent même pas exporter en .kar, c'est un peu lourd !!
Je ne me sens pas l'âme pour défendre les grosses maisons d'édition mais je peux tenter d'expliquer 2 points au moins :
A/ le "unroll" d'une partition (dépliage des répétitions et autres Da Coda, Al Fine, etc ...) n'est pas chose aisée (je n'ai pas tenté de le faire "par moi-même" car j'ai trouvé une "bidouille" passant par Saxon ... bidouille dont le créateur attend encore des retours !!),
B/ les fichiers .kar ne sont ni restrictifs, ni explicites concernant :
- le type de caractères utilisés pour les textes (UTF-8, ANSI, windows 1252 ...)
- les caractères spéciaux "/", "\", "~", etc ...
D'où ma recherche d'éléments d'information en la matière (certains lecteurs de karaoke prennent, d'autres pas ...) : il n'y a pas de règles formelles à ma connaissance !

Bonjour Arouge

Effectivement, MuseScore exporte "bien" les parôles SI LA PARTITION est elle-même "bien formée"

Là ..il faudra m'expliquer ...car c'est justement le contraire que j'explique

MUSESCORE FINALE CUBASE chers pour les deux derniers n'exportent pas les paroles dans le format MIDI ...mais seulement dans le format XML ...qui lui nécessite encore une autre application ..

Le but d'avoir un éditeur de partition ..ce n'est pas d'utiliser en plus autre chose .. pour palier un manque ..autant avoir un éditeur fiable qui lui fait vraiment le travail demandé .

Lionel

fond de la barre, couleurs des textes, position de la barre verticale ... tout cela est "paramétrable" par l'utilisateur ! Quand au choix du "texte défilant" par rapport au texte en GROS CARACTERES, c'est tout l'attrait de MyKaraOk : de 1/ il est adapté à mon utilisation et de 2/ il existe plein d'autres outils déjà pour faire des GROS CARACTERES,  non ?
L'idée première était de permettre de lire des paroles pour certaines chansons dont les paroles n'étaient pas compréhensibles sans devoir disposer d'une vidéo : on peut "intégrer" la barre de paroles sous une vidéo ou bien ne réaliser qu'une vidéo "barre" sans intégration dans une plus grosse vidéo (les .kar sont plutôt destinés à un grand écran en public)

'fin bref, j'aurais pu développer des .kar en gros écran avec texte fixe et syllabes chantées qui évoluent comme les autres mais ... à quoi bon ?

Quand à la synchronisation, lorsque l'entrée est un .kar, la synchronisation est parfaite puisque liée au "to" du fichier .midi.
Pour une resynchronisation entre .mid et audio, c'est à l'utilisateur de la réaliser ... soit en une seule passe (si le rapport de vitesse entre .mid et audio est constant), soit en plusieurs passes / phrases, soit au point à point (syllabe après syllabe).

PS : l'avantage du texte défilant (lorsque c'est possible), c'est de déterminer approximativement quand va se chanter la prochaine syllabe (ce qui n'est pas toujours faisable : si le temps de défilement de l'ensemble dépasse le temps pendant le quel la syllabe est chantée)

AUDIVERIS : vu !! Reste à déterminer l'intérêt (en ce qui me concerne) d'installation et d'apprentissage d'un nouvel outil alors que je maîtrise déjà (suffisamment) MuseScore pour modifier directement une partition connaissant le .pdf plutôt que de modifier une photo/image quitte à oublier des corrections et à devoir les reprendre ultérieurement dans MuseScore ??

Effectivement, MuseScore exporte "bien" les parôles SI LA PARTITION est elle-même "bien formée"
... et quand ça ne marche pas bien, mon outil MyKarFab (multiplateforme ET gratuit puisqu'en ligne) se débrouille assez bien : "|" pour séparer les syllabes et "#" pour des notes vides de syllabes ... Pas besoin d'autre chose qu'un texte UTF-8 (pour me permettre de lire sur KPlay donc partout ailleurs !).

En revanche, il ne prend pas en compte des phrases "non chantées" comme le titre de chansons

Bonjour Aroug

Pour ce qui est des deux liens YOUTUBE proposés en fin de votre message. Ma préférence irait vers le ciip ou les paroles sont en mode plein écran ..D'une part pour la lisibilité du texte.
Votre exemple propose les paroles en minuscules défilantes vers la gauche et à la vitesse de la musique en plus en jaune orange pétant. Pas facile à lire. C'est dommage d'avoir un espace d'image si grand pour n'utiliser que quelques millimètres.
Mais si l'on parle de - synchronisation - il faut que cela se voit dans les faits. Le clip YouTube avec les paroles maousse costaud en taille, n'a aucune synchronisation. Les phrases sont affichées et ensuite c'est le client chanteur qui se débrouille.
Une vrai syncho, c'est lorsque les syllabes sont en mode surimpression de couleur au moment T de la chanson. C'est un véritable GUIDE musical. Une aide visuelle en plus de l'audio. Les spectateurs peuvent bien suivre ce qui est chanté.

Les fichiers KFN ou CDG sont assez simples à réaliser. Il suffit juste d'avoir les logiciels et du temps devant soi.

Bonjour Aroug

Souvent dénoncé ici, les très grands logiciels d'édition de partitions de musique, en 2024 n'exportent toujours pas les paroles dans le format Midi. Vous pouvez passer des heures à écrire les paroles en syllabes sous les notes. Et obtenir un fichier MIDI où la totalité des paroles seront oubliées. C'est un peu désolant.
Cakewalk exporte les paroles dans le fichier Midi

Note Worthy Composer (30 euros ) exporte les paroles directement dans le fichier Midi.

Sibélius qui coute une blinde Non Finale Non Cubase qui coute un bras non ..

Il faut donc bien choisir son éditeur pour ne pas être obligé d'utiliser d'autres logiciels pour pallier à la carence des autres éditeurs./

Seule le format passerelle XML XML music ..exporte tout ..paroles comprises .. mais il peut y avoir des erreurs à l'importation du XML dans le nouveau logiciel. conversion incomplète.

Bonjour Aroug

AUDIVERIS peut être obtenu ici directement https://github.com/Audiveris/audiveris/releases sont installation aujourd'hui a été simplifiée. Mr BITTEUR n'est pas maître de tous les modules qui sont utilisé dans son application à commencer par JAVA qui évolue et initialement, il fallait mettre les mains dans le cambouis pour que cela fonctionne. Après il fallait voir le ratio entre le temps à passer à faire du pas à pas note à note et les nombreuses corrections DANS audivéris et ensuite les erreurs habituelles générées par le passage d'un logiciel à un autre avec la quantification. Donc rebelote avec les corrections à faire . Un triolet qui ne passe pas.
Avec PHOTOSCORE c'est une seule équipe qui le développe et il ne fait appel à aucun autre logiciel externe. Une belle partition en PDF c'est 15 secondes d'analyse et le MIDI est exportable immédiatement. Pas d'attente. Il n'y a que le prix d'achat qui fait un peu mal.

Bonjour Aroug

Musescore s'appuie sur les recherches effectuée par Mr Hervé BITTEUR et son application AUDIVERIS qui tourne sous JAVA pour faire la reconnaissance des notes présentes dans une portée par rapport à une matrice ...https://en.wikipedia.org/wiki/Audiveris.
Donc quand on possède une partition en PDF elle est en premier expédié à AUDIVERIS qui l'analyse et ensuite le résultat est mis dans une file d'attente sur le site de MUSESCORE ou elle est récupérée par le dépositaire.

Cela n'a donc absolument rien à voir avec PHOTOSCORE qui est un logiciel de reconnaissance de la notation musicale .;( un OCR spécialisé notes et symbole en musique). Il peut être comparé à AUDIVERIS mais il est beaucoup plus performant dans la reconnaissance. Le PDF ou une image est chargée dans PHOTOSCORE et il est proposé le résultat directement à l'écran. L'utilisateur peut procéder aux quelques corrections et exporter le résultat au format OPT MIDI PDF .

Bonjour ...
quelques petites précisions :
1/ je ne connais pas PHOTOSCORE mais je connais MuseScore (multiplateforme ET gratuit !!) qui permet - entre autres nombreuses choses, l'IMPORTATION de fichiers .pdf sous forme de partition numérique !
Certes, cette importation peut être imparfaite et laisser quelques "défauts" mais point besoin de matériel pour les corriger puisque MuseScore permet l'édition de partitions et dispose d'un player (bien évidemment !)
SEULE précaution : que la piste mélodique soit bien "isolée" des autres pistes (un seul instrument différent des autres)

2/ MuseScore permet aussi l'exportation au format .midi (et .mp3) ... De là, avec des paroles trouvées sur le Net et avec MyKarFab ( développé avec mes gros doigts boudinés et en ligne, on assemble pour en faire un .kar ... On peut aussi en extraire / produire un fichier sous-titres (.srt) - traditionnellement utilisé pour les films mais ... ce n'est rien d'autre que du texte "horodaté" !
Précaution : texte au format UTF-8 car je n'ai pas encore implémenté la vérification du format texte entré ni son transfert en UTF-8 ... ça viendra !

3/ Une fois disposé de ce texte "horodaté", et ayant à disposition une vidéo (youtube par exemple) mais a minima une piste audio - un .mp3 quoi !, quoi de plus simple que de resynchroniser - toujours en ligne avec MyKaraOk ! - les sous-titres du karaoke .kar avec ceux de la piste audio pour produire un "karaoke vidéo" adapté à une chanson chantée ... voire en offrant aussi la possibilité de séparer les pistes pour n'offrir que la partie instrumentale !!
TRUC : pour télécharger une vidéo Youtube, insérez "ss" avant l'url de la vidéo : par exemple pour télécharger la vidéo de Popcorn salé [_https://www.youtube.com/watch?v=kk9XD6EB1X4] le lien de téléchargement sera : [_https://www.SSyoutube.com/watch?v=kk9XD6EB1X4]


C'est ainsi que j'ai procédé pour "PopCorn salé" ! au départ, une simple partition sous forme de .pdf
a) avec MuseScore, le fichier .musicXML  ou, sous une autre forme si vous disposez de MuseScore : fichier .mscz
b) création du fichier .MyK (texte découpant les paroles en syllabes) : que voici
c) assemblage des 2 avec MyKarFab => fichier .kar ET le fichier sous-titre (.srt)
d) à partir de la vidéo Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=kk9XD6EB1X4&t=0s resynchronisation des sous-titres et obtention du karaoke du type "MyKaraOk" : https://www.youtube.com/watch?v=nQKmdYWOTVM

Pour réaliser un fichier au format Midi karaoké, il faut un minima de connaissances musicales. Il faut aussi un minimum de matériel de musique.
Un PC portable par exemple est amplement suffisant. Un clavier maître type KEYSTATION Mini32 de chez M – AUDIO peut faire l’affaire.
Mais qui peut le plus peu aussi être bien. Un super clavier, un super expandeur, une belle table de mixage, un bon ampli, bref un studio complet d’enregistrement.

Recopier une partition commerciale même avec un éditeur de partitions moyennement ergonomique cela peut prendre une heure. Passer cette même partition commerciale dans PHOTOSCORE cela prend une minute et le résultat est très bon si la partition graphiquement est bonne. Mais PHOTOSCORE coûte une blinde.

Si l’on part de rien, un relevé musical avec les paroles,  la ligne de la mélodie et la recherche des accords, cela peut prendre une heure voir plus. Même, si aujourd’hui, beaucoup de paroles sont déjà sur internet pas toujours rédigées par des Maîtres Capello.

Pour que le fichier Midi karaoké, soit de très bonne qualité sonore, il faut y passer beaucoup de temps pour faire toute l’orchestration. Comptons cinq jours avec moins de deux heures par journée.

Un Midi sur la toile est proposé autour des 10 euros en moyenne. Un musicien éclairé et passionné qui ne compte pas ses heures, pourra l’offrir, mais avec des garanties d’usage.

Car,  on découvre qu’un Midi karaoké destiné  à être utilisé pour chanter en famille est souvent détourné de cette fonction.. L’un voudra garder la ligne de basse. L’autre pour en faire un Mp3, un autre pour faire des trous dans un carton d’orgue, ou encore une partition. Même si l’on peut comprendre en fait tous ces détournements, c’est surtout pour une question d’économie. D’énergie et financière. Ne pas se casser la tête, c’est les autres qui font le boulot.

Un fichier Midi c’est 10 euros autrement s’il n’est pas offert.

Une bande orchestre réalisée par des musiciens professionnels est proposée est à moins de 2 euros. Cherchez l’erreur. Mais la détournemer est beaucoup plus difficile.

Que peut-on faire avec ?  Des karaokés audio par exemple.

Que faut-il ?  Un ordinateur et un logiciel pour synchroniser les paroles chantées dans l’audio.

Quelle compétence musicale ?  Aucune.. Il n’est pas nécessaire de connaître le solfège ou de posséder un instrument de musique et encore moins de savoir jouer de la musique. Il ne faut pas être sourd et taper en cadence une touche de son clavier à chaque début de phrase ou de mots ou de syllabes. C’est au choix.
Récupérer un Mp3 sur internet. Pas tellement difficile. Et au pire, l’achat à  moins de 2 euros pour la bande son.. Cela peut encore aider à faire son karaoké audio.  DELMP3 est gratuit.  KARPBO est gratuit.  STUDIO EDITEUR en cherchant bien est gratuit aussi. Les logiciels ou applications pour faire des fichiers LRC ou KOK sont eux aussi gratuits. (Vous irez voir sur internet à quoi cela ressemble et comment ont les fabriques)
En gros pour faire un Karaoké audio c’est deux fois le temps d’une chanson.  En moins de 10 minutes c’est fait.

Il n’y a donc pas de concurrence entre les deux mondes du Midi et de l’audio. Ce sont toujours des passionnés qui pratiquent un loisir. Mais il est bon de savoir faire les deux et de passer d’un monde à l’autre.
Avantage à l’audio car vous aurez, si vous savez faire, immédiatement un succès actuel dans votre collection. Alors que pour un Midi karaoké d’un succès actuel, à moins de passer par un marchand, pas encore trouvé la solution.

Lionel